Bonjour David,

Je peux me tromper mais sur tes photos, ta bouée ne semble pas assez gonflée (on voit qu'elle se "plie" la ou ton fiston tire sur les poignée).

Pour une bonne glisse, et paradoxalement pour la sécurité, elle doit être gonflée à bloc et dure comme du bois. Ca assure une meilleure flottaison et évite l'enfoncement.

Enjoy !

A la recherche d'infos sur comment bien gonfler la bouée, je suis tombé sur le site d'une marque qui donne cette indication :




Si leurs propos ne sont pas exagérés et que l'on peut considérer le premier exemple comme un cas de "severely underinflated tube" alors il est possible que je n'ai pas assez gonflé la bouée.
Elle me paraissait ferme mais je n'ai pas pas confirmé en montant dessus comme ils le font.

Me voilà donc avec une sérieuse piste.
Cà tombe bien cette histoire de bouée qui coule commençait à me gonfler 

Non  , à part le principe de "sécurité" qui te fait faire 2 "demi-clés" avec le restant du bout ayant formé un noeud de chaise ...

Dans l'absolu, ce n'est pas nécessaire car
- d'une part le noeud de chaise correctement réalisé ne peut pas se défaire
- d'autre part en procédant ainsi tu "compliques" ( un tout petit peu ) l'éventuel dé-serrage manuel ( et volontaire ) du noeud.

Mais bon, d'une certaine façon tu "assures" bien le noeud !  

On va dire qu'il vaut mieux cela que le contraire ( même si ce n 'est pas indispensable   )



TRES BONNE INITIATIVE   que le bout de remorquage ait été

- 1 - "raccourci"
- 2 - "frappé" autour du taquet

En effet en imaginant un coup de coude sur la commande moteur ( qui entrainera "brutalement" une accélération - voire un changement de sens de marche - )  ...
si le fiston tenait le bout à la main, .. avec l'accélération soudaine autant qu'involontaire, ce serait un risque qu'avec la traction brusque ( du fait de la "résistance" dans l'eau de la bouée )
Le fiston se retrouve à l'eau   et en imaginant qu'il ait fait 1 ( ou plusieurs ) tours morts avec la corde enroulée autour du poignet...
 selon la longueur disponible de la corde, il pourrait se retrouver dans l' eau à coté de l'hélice + ou - "emballée"



Toujours dans un aspect "préventif" de "SECURITé", dès que le moteur HB est en marche ( même débrayé ) ,
je ne veux voir PERSONNE sur les plages de bain ( ou la partie les surplombant )...
qui ne sont utilisées SEULEMENT que lorsque le moteur est ARRETé
  


C'est un bon début ...

Je continuerai la suite de la réponse ultérieurement ...

La piste du "sous-gonflage" de la bouée étant probable   ... mais pas la seule à explorer pour tenter des hypothèses sur tes constats  

Manifestement, il y a une "conjonction" de PLUSIEURS facteurs défavorables ...

Dans un premier temps, je dirais qu'il est probable que la bouée ne "glisse" pas assez sur l'eau, et cela peut avoir les causes suivantes


1- Pression de gonflage insuffisante :

la bouée doit etre suffisamment gonflée pour éviter que l'on puisse y enfoncer le poing
( les photos avec le gars dessus sont à réserver à de GRANDES bouées pouvant supporter de telles pressions ).

Ce n' est pas très grave d'un peu SUR-GONFLER au sec la bouée, car une fois dans l'eau, c'est presque la moitié de la surface de la ( partie horizontale de la ) bouée
qui sera au contact de l' eau, ce qui "rafraichira" l'air emprisonné en faisant baisser la pression ( si l' air chaud se dilate, avec de l' air qui se rafraichit le volume d'air va diminuer  ) 


2- Vitesse de démarrage un peu trop faible :

 CONTRAIREMENT à ce qu'il vaut mieux faire d' ordinaire, avec une accélération très progressive...
il semble probable que si tu procèdes ainsi du fait du manque de portance au départ  , un démarrage "doux" aura pour effet d' "aggraver" la situation     

JE  NE  SUIS  PAS  EN  TRAIN  D' ECRIRE  QUE  DU  STADE  DEBRAYé,
 TU  EMBRAYES  ET  DIRECTEMENT  METS  LES  GAZ  POUR  ATTEINDRE  5ooo  tours .... 

Simplement, il faut qu'à partir du moment où tu vas embrayer, ( en ayant prévenu l'occupant de la bouée, ET L'EQUIPAGE DU BATEAU de BIEN se tenir ) ,
il faut que la bouée  atteigne  LE  PLUS  VITE  POSSIBLE  SA  VITESSE  D' HYDROPLANAGE.

Ainsi, la  bouée  n' aura  pas  le  temps  de  piquer  du  nez, puisque la portance de la bouée s'opposera au phénomène de plongée de la bouée



3- Vitesse de traction un peu trop faible :

la portance étant ( notamment  ) fonction de la vitesse, il faut que cette vitesse soit suffisante pour générer assez de portance.

SI, effectivement ... avec une bouée peu chargée, la vitesse de traction peut être plus faible qu'avec une bouée lourdement chargée, ...
il ne faut cependant pas descendre en dessous d'une certaine vitesse ...
( ou alors naviguer "au pas" au ralenti embrayé comme je le faisais lorsque je tractais des très jeunes enfants que je ne voulais surtout pas angoisser ...     )
 

Ce point de "glisse" étant réglé, voyons maintenant l' "angle" de traction ...

J'aurais tendance à penser que la bouée n'est pas assez chargée... 

Avec un ( ou deux ) adultes ( forcément plus lourd-s- que ton fiston seul  ), la bouée serait plus en appui sur la partie ARrière... .

Cela "allégerait" d'autant l' AVant de la bouée en lui évitant de "pousser de l' eau" ... et .. de s'enfoncer du fait de l'incidence "négative" de la bouée
( comme les "barres de plongée" d'un Sous - Marin lorsqu'il veut s'enfoncer sous l' eau .. )

Puisque la bouée est prévue pour 2 adultes, il serait bon qu'au moins un adulte ( voire, 1 ou 2 jeunes enfants ) accompagne(nt) ton fiston...

Avec un démarrage un peu plus "appuyé" le phénomène d'incidence négative de l' avant de la bouée devrait appartenir au passé .

Puisque ton angle ( vertical ) de traction est quasi nul ( la corde de traction étant sans doute "horizontale", 
voire PEUT ETRE plus basse au niveau des anneaux de traction que du point de fixation au niveau de la bouée   ,

il serait bon de passer à un point de traction plus haut ...

Tu sais ce que je pense de l' utilisation du mât pour la traction de la bouée ...

Mais bon, avec un démarrage suffisamment rapide, une bouée correctement gonflée, la bouée devrait glisser suffisamment rapidement.

Tant que cette bouée "glissera", il n' y aura PAS de GROS efforts au niveau du mât de ski...

En revanche, si après une belle glissade
- a) la corde se détend suffisamment pour qu'à un moment
- b) la bouée quasiment s'arrete, ne glisse plus et s'enfonce ... pendant que le bateau maintient sa vitesse   
- c) la reprise brutale de la traction risquera d'entrainer de fâcheuses conséquences tant au niveau du mât et de sa fixation, que pour l' occupant de la bouée qui peut se faire "éjecter" .

Il y aura ENCORE de gros efforts si par exemple en navigant tu vois arriver en face de grosses vagues ( par exemple de sillage ) et que,  ...
 pour éviter un choc violent de ton bateau contre ces vagues, tu réduises LOGIQUEMENT ( et ... PRUDEMMENT ) ta vitesse...

là encore, la vitesse de la bouée diminuant, elle va perdre de la portance et .. s'enfoncer , donc augmenter la force de traction sur le mât , mais à priori, ...
A CE MOMENT Là ... RIEN DE GRAVE POUR LE MÂT , cette "surcharge" étant sans doute admissible ...   mais c'est précisément là que les choses vont s'aggraver     
si tu maintiens la vitesse "ralentie" ... la bouée "enfoncée" n'aura plus assez de portance pour "décoller" sur la ( ou les ) forte(s) vague(s)
la bouée va donc s' "ECRASER" contre la vague avec toute sa surface "frontale" ...
et là, il serait intéressant de disposer d' un dynamomètre pour mesurer le "pic" de la force appliquée à la tête de mât de ski ...  et ...
Gare aux conséquences d'une solidité insuffisante de fixation du mât de ski !! 

David, je continuerai ultérieurement le suivi de l'analyse de ta situation...

y' encore des "trucs à dire" 

Effectivement, on voit bien que l'avant "plonge", mais il y a plusieurs "bonnes raisons"

a) d'abord la vitesse un peu faible
a) -1- de traction
a) -2- du fait que la bouée se retrouve à l'INTERIEUR du virage, ce qui va ENCORE ralentir la vitesse de la bouée ( donc encore atténuer la portance de la bouée   )

b) ensuite le fait que
b) -1- l'ARrière de la bouée soit sur le HAUT de la vague de sillage  
b) -2- l'AVant de la bouée se retrouve EN BAS de la même vague de sillage

ne va pas améliorer les choses  

pour en revenir au virage vers la gauche, il aurait sans doute mieux valu positionner la bouée sur la droite du sillage
( quand je parle de gauche et droite, c'est dans le sens de navigation, autrement dit à l' inverse de ce que l'on voit  .... )



si la bouée ( carré vert clair ) tenue par la corde ( trait rouge ) avait été de l' autre côté du sillage
a) sa vitesse sur l'eau aurait été supérieure avec donc moins de risque d'enfoncement puisqu'il y aurait eu plus de portance
b) la hauteur de la vague de sillage à l' extérieur étant moins haute qu'à l'intérieur, la bouée aurait moins piqué du nez    
c) sur la vague de sillage, l'inclinaison de la bouée se serait faite sur le plan LATERAL ( comme le "roulis" ) ...
   ... alors qu'en "faisant l' intérieur" l'inclinaison de la bouée se fait sur le plan LONGITUDINAL ( comme le "tangage" )
et çà, ... çà change AUSSI BEAUCOUP de chose  ! 

OUI, et comme expliqué précédemment, plus de poids sur l' AR de la bouée devrait y contribuer efficacement    



Comme expliqué précédemment, en raccourcissant un peu la corde
( uniquement dans le cas ou la hauteur du bout de traction au niveau de la bouée est EN DESSOUS de la hauteur au niveau des anneaux de traction )

çà pourrait sans doute améliorer un peu l'angle vertical de traction ...  


Sachant que le turboswing permet une multitude de réglage du tube sur lequel circule la poulie sur laquelle est frappée la corde de traction.

Le bon réglage d' angle étant que l'angulation de ce tube soit alignée avec la corde jusqu'à la bouée ....
Attention, .... pour cela, ...  tenir compte
1 - de la navigation déjaugée de la carène
2 - du cabrage éventuel de la coque  

Là encore si le tube coudé du Turboswing est sur-élevé comparé au point de fixation de la corde sur la bouée, il t'est sans doute possible d'un peu raccourcir la corde de traction....


OUI, ... complètement d'accord sur ce point que j' avais déjà évoqué  





En fait, il y a un effet "paradoxal" ( certainement explicable par un matheux ou fort en physique   ,  .... ce que je ne suis pas   )

D'une certaine façon, plus la surface de contact de la bouée sera important et plus elle "collera à l'eau" ...

Alors que l'on pourrait penser qu'une bouée plus grande aura plus de portance qu'une bouée plus petite, on s'aperçoit à l'usage qu'au contraire .... pour atteindre la vitesse minimale de glisse

si une "petite" bouée devra aller à la vitesse "x"
une bouée de surface plus importante ( disons de taille ... "moyenne" avec 2 places )
- devra aller à la vitesse "x" AUGMENTEE d'un coefficient "z" qui nous permettra d'obtenir une vitesse que l'on dénommera arbitrairement " ZX " .

Et dans le même esprit, une bouée avec une surface au contact de l' eau encore plus importante ( disons une 3 ou 4 places )
devra, pour glisser correctement, atteindre la vitesse "ZX" ENCORE augmentée d'un coefficient "W"  ....

C'est probablement ce que l'on appelle le phénomène de "couche limite" qui détermine à quel moment ( et donc vitesse ) la coque va vaincre une sorte de "mur du son"...

En effet, au cours de l'accélération, la résistance ( par le frottement ) à l'avancement ne va faire qu'augmenter avec la vitesse ...
jusqu'au moment où la coque va se libérer des freins dus au contact avec les filets d'eau qui "retiennent" la coque.

Rappelons que c'est pour cela que l'on a inventé
- les coques à step
- les "notch" au niveau du tableau AR
- le principe de la carène "AIR STEP" brevetée par BENETEAU pour envoyer en force de l' air entre la coque et l'eau pour justement "décrocher" les filets d'eau au contact avec la coque        




voir explication précédente, les "petites" bouées rondes que tu as tracté dans le passé "collaient" moins à l' eau ....


A partir du moment où la bouée a atteint sa vitesse de "croisière" pour qu'elle glisse bien en ayant suffisamment de portance, ton fils peut se déplacer comme il veut,
ça n' a PLUS d'importance ( et de ... "mauvaises conséquences" ).  



je n' ai qu' UN mot à dire  ( SI, SI   !  , j'en vois pourtant dans le fond qui rigolent ... )  

P  -  A  -  R  -  F  -  A  -  I  -  T  


C'est possible .... comme expliqué précédemment les tours de wake ont l'avantage d'etre fixées sur quatre pieds donc
- a priori bien plus stable qu'avec un mât
- avec un effort réparti sur les 4 pieds qui en plus sont à une certaine distance les uns des autres ...
 




çà me semble etre le cas effectivement .

A noter que plus une bouée sera gonflée et plus vite elle glissera
à l' inverse , avec une bouée avec une pression insuffisante, elle se collera beaucoup à l' eau en se déformant ....  


AU contact de l' eau, l' air se refroidissant , elle a pu perdre un peu de pression ....  

Salut David,
J’ai une idée qui vaut ce qu’elle vaut, mais qui correspond à la solution que j’adopterais dans ton cas pour ne pas trop me prendre la tête. Comme je le disais au début de ce fil, la relative fragilité de la poulie du vé de traction constitue une sorte de fusible qui protège tes points de fixation sur le bateau. Donc à mon avis, le plus simple serait d’utiliser ton mat mais en y raccordant ta corde par l’intermédiaire de cette poulie ou de tout autre dispositif plus « fragile » que le mât et qui pourrait agir en fusible.
Et sinon, ben tu dis aux enfants d’arrêter de jouer à la bouée et de faire plutôt un peu de sport en se mettant au Wake !! 😁😉

On tient le bon bout !

Bonjour,


Superbe journée au bateau qui a commencé par un pick-nique au milieu d'un étang. Un ami qui à passé des journées entières à sonder tout les petits recoins du bief m'a montré où et comment y rentrer sans risque.
La profondeur d'eau au sondeur dans le "chenal" d'accès est de 60cm au meilleur endroit   il ne faut pas se louper !

Après un petit moment de calme et de digestion, on retourne au port pour décharger la poubelle et passer au gonflage de la bouée
Un vrai gonflage ce coup-ci ! en tout cas plus ferme que les fois précédentes.

Retour vers la zone de vitesse, j'explique au gamin que sur les conseils de "Tonton Michel" on va repasser sur le V, que la bouée est bien mieux gonflée, qu'on va commencer par le sens qui procure le moins de risque de coulage et je donne les conseils de positionnements :

Ils ne sont pas chauds pour se tenir au milieu de l'assise, mais ont compris que les genoux ne devaient pas dépasser le centre.





Mise en tension de la corde, qui est toujours aussi basse sur l'eau ( ou sous l'eau  ) mais le meilleur gonflage, le poids des deux gamins au lieu d'un, et la bonne position donne déjà des résultats visibles



Une fois en vitesse, et tout particulièrement quand la bouée est hors du sillage, ça corde reste au dessus de l'eau.



Erreur de pilotage pour la photo suivante !
J'ai à la fois trop ralenti et tourné trop court : la punition est immédiate.
Coupure des gaz le temps de retendre la corde et on repart 




Quelques virages plus loin, je pense avoir trouvé le bon rythme.



Et on peut commencer à les chahuter gentiment en accélérant légèrement en sortant du virage.



Il est temps de retenter notre chance dans le sens de marche classique :
La corde est toujours aussi basse et dans ce sens la bouée prends moins d'inclinaison puisqu'il n'est pas possible de l'aider.



Du coup dans les virages la corde raccroche sur les vagues centrales du sillage et donne des a-coups mais çà passe.
C'est pas le top mais c'est acceptable.



Finalement lassé du bon compromis gonflage / poids / vitesse , le petit à finalement décidé de sauter en marche  sous les yeux médusés de la maman !
" Mais qu'est ce qu'il fait ? ! "



Je termine le post par une photo pour toi Michel :
Il me semble que tu es venu à l'abbaye des prémontrés, j'en ai donc pris une photo depuis la Moselle. 




Meilleur gonflage / plus de poids / accélérations plus franches / vitesse plus élevée > on est presque bon !

Encore merci pour tout les bons conseils 

Bonne soirée.

Et voilà la bonne nouvelle du jour  !  BRAVO  !      et content pour vous 



Il me semblait bien aussi que mes oreilles avaient sifflé 

J'imagine les pensées de tes enfants dans le genre : "l'aut' planqué derrière son clavier, on voit bien que c'est pas lui qui se retrouve à l' eau !  ...  )
mais bon, Papa a l' air de tenir à faire l' essai alors, ...  "



ça a l'air d'avoir bien amélioré la situation 



T'as bien fait ! parce que sinon, la mutinerie de l' équipage n' était VRAIMENT pas loin 


A voir si , toujours dans le but de reculer les poids et "alléger l'avant de la bouée,
En étant à genoux, tes enfants poseraient leurs fesses sur leurs talons en se tenant avec les mains
NON PAS aux poignées en haut de la paroi verticale,  mais aux poignées basses devant leurs genoux .

Ainsi recourbés vers l' avant , cela aurait AUSSI pour effet de baisser le centre de gravité ( tout en mettant plus de poids sur l' AR et donc, ... moins de poids sur l' AV  )


Faudrait peut etre voir à positionner - au moins au niveau du "V" des petits flotteurs profilés comme ceux des filets de pêche....
( je me souviens d'une photo faite par Sergio à bord du MEGALEX ou Alexandre faisait de l' omnia et que l'on voyait ces flotteurs )

Après un temps certain de recherche voici LA photo   





YES  !   bien joué   



ça progresse dans le bon sens    !




C'est normal, ... c'est le métier qui rentre    !!

Tu as de suite compris ce qu'il faudrait éviter de reproduire !  TRES  BIEN  !!



EXCELLENTE  REACTION  !     Parfait  !! 


TRES  BIEN  ! ... C'est EXACTEMENT ce qu'il FAUT FAIRE ,  en faisant en sorte que la corde reste toujours tendue , même lorsque la bouée "dérape" à l'extérieur du virage 



Il faudrait sans doute plus de poids sur la bouée avec un autre enfant ou un ( voire UNE    ... )  adulte


D'un autre coté, la corde dans l' eau ( ou dans la vague de sillage ) "aide" ( un peu ) à garder un peu de tension sur la corde  ....


Je pense que l'autre sens façon " Ben Hur sur son char " sera plus "fun" pour tes enfants , et ...
que la version assise est à réserver pour les "premières fois "pépères"  !"


çà, ... c'est un  "grand classique"  ... quand l'enfant sent qu'il maîtrise l'engin, il va "pousser le curseur des sensations plus loin" !

Sur le fond, tant mieux !  , çà prouve qu'il se sent parfaitement à l' aise !

Sur la forme, ATTENTION !!!  parce que s'il fait cela alors qu'il y a d'autres bateaux qui naviguent sur zone , cette chute inattendue et soudaine pour les autres pilotes ...
peut se révéler dangereuse 

Même chose s'il décide de sauter quand la bouée est en pleine glissade latérale ...

Avec l' augmentation de la vitesse de la bouée le contact avec l'eau risque d'etre d'autant plus brutal 
( l' eau devenant plus "dure" au fur et à mesure de l' augmentation de la vitesse de la bouée  )   

Bref le genre "d'initiative"    à faire APRES s'etre assuré qu'il n' y avait pas de danger ( avec d'autres bateaux , ou , . avec la ... berge ! )   


Faites des enfants, voilà comment ils vous remercient 


Merci David ,  j'y ai effectivement passé quelques nuits lors d'un déplacement professionnel sur Nancy
( suite à une grande foire sur Nancy tous les hôtels étaient complets, on m' avait "délocalisé" là dans un cadre magnifique  !   


Bravo à toi et l' équipage pour les avoir suivis  ! 

J'en ai commandé une en cachette avec l' option "menottes" aux pieds et mains  , pour que, ...

le jour où tous les enfermés / oubliées d' ALCACHUD et ALCABREIZH  s'évaderont massivement de ces infââââââmes geoles  ,

nous y placions le "taulier"  pour lui faire battre le record du trajet ( sans sortir de la bouée  )
Continent > Corse > Sardaigne > Sicile > Ile d'ELBE > Baléares > continent 
( on "envisage" un "léger" crochet vers l' ile de Bréhat, mais on ne voudrait pas endommager la bouée ) ...

Dis moi, c'est pour ta Belle Mère ... ?  

Par contre, si c'est un cadeau de ton épouse pour la prochaine fête des pères    .... MEFIANCE  !!!    

Merci !    c'est le but d'un forum...  et  encore  PLUS   de  . . .   V.C.F




Quel  sujet  ?  

Ne manquerait-il pas une photo ou un dessin    ??


Pas compris le principe de ce "ballon intermédiaire"  

Je ne vois pas trop comment un ballon pourrait éviter à la bouée de "piquer du nez" ...

Pour moi, ... si la bouée pique du nez

- 1 - elle n'est pas en vitesse suffisante pour hydroplaner

- 2 - elle est insuffisamment gonflée

- 3 - elle est surchargée

- 4 - il y a trop de poids sur l' avant  

et comme écrit précédemment dans ce fil de discussion consacré à la bouée tractée . . .



Comme j'ai pu le décrire dans cet autre fil de discussion sur le choix de la bouée ...





à voir, ... mais j'en ai l'impression ...  

Tu viens de faire ma journée Olivier , merci 

OK les amis,  ...  

Mais çà ne nous éclaire pas vraiment    sur le questionnement initial concernant ce "ballon" ...  

(  " ce système de ballon intermédiaire pour soulever la corde pour éviter de piquer du nez au niveau de la bouée ..." )

Au temps  pour moi  ...

J'avais confondu le système que tu as évoqué avec un autre modèle de bouée tractée
( testée notamment par MBM il y a quelques années , mais dont je n' ai pas retrouvé la photo  .... )
qui permettait à une personne de se trouver à l'intérieur d'une sorte de ( presque ) cylindre gonflable ...

un peu à la manière de ce modèle ...



.

J'avais trouvé de prime abord ce "nouveau modèle de bouée" peu intéressant ,
voire TRES desagréable pour la personne qui se trouvait à l' intérieur  . . .

Pour en revenir au "ballon intermédiaire de flottabilité "
Disons que je n'en vois pas trop l' intérêt , ... même si la corde de traction se trouve un peu basse
( cas qui peut arriver si l'on utilise un " V de traction " fixé au bateau par les 2 anneaux de remorquage
fixés sur le tableau AR ( notalmment SOUS les plateformes AR de bain )  ...

Selon moi, principal est que la corde soit toujours tendue ...
Le fait qu'elle puisse etre de temps à autre sous l' eau du fait d'un point de traction bas ,
n'est pas un problème pour moi ...

Merci Camille !

Cela a représenté effectivement pas mal de travail ! 

Le principal étant de partager ses expériences et compétences.
C'est pour moi la raison d'être d'un forum convivial ... 

Si tu as des interrogations n'éhsite pas à nous les soumettre !